?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

"Если мы посмотрим на то, как газ поставляется в текущий период времени в Германию через территорию Украины, то мы увидим, что вообще-то это некий крюк — крюк, который по сравнению с северным коридором длиннее почти на 2 тыс. км," - сообщил Алексей Миллер участникам Петербургского международного экономического форума.

Миллер предложил посмотреть на газотранспортные маршруты не через политическую карту, а через снимок из космоса.

На снимках из космоса совсем не очевидно, что кратчайший путь в Вайдхаус (граница Чехии и Германии) лежит через "Северный поток". Зато сразу видно, что крюком был маршрут "Южного потока". Также хорошо виден крюк маршрута через Балтийское море в Баумгартен.

P.S. Маршрут через Ужгород и Чехословакию был выбран Западной Германией, которая не хотела, чтобы ГДР контролировала газовую трубу. Самый короткий маршрут в Германию лежит через Белоруссию и Польшу.



Comments

( 28 комментариев — Оставить комментарий )
bucrarcub
16 июн, 2016 21:42 (UTC)
Север Германии привязывается к магистралям поставляющим газ в страны севера континента, южные земли ближе к южным странам Европы.
leppopolo
16 июн, 2016 23:09 (UTC)
Самый короткий путь именно через СПб и по дну Балтики.
bucrarcub
18 июн, 2016 03:22 (UTC)
Проведите прямую от Грязовца до Берлина, может чего увидите
leppopolo
19 июн, 2016 14:29 (UTC)
Земля круглая а не квадратная.Посмотрите на сайте https://www.flightradar24.com/57.12,28.56/5 как самолеты летают из Сибири в Европу.Они летят через СПб и Балтийскому морю.
leppopolo
19 июн, 2016 14:33 (UTC)
Берлин не является газовым распределительным узлом. Там другие места ввода.Самый короткий путь в Герсанию это по дну моря.Нет ни одного порсредника.Из РФ в Германию.Остальные все нах..
bucrarcub
22 июн, 2016 05:01 (UTC)
балабол, с картой газопроводов Германии ознакомся
leppopolo
22 июн, 2016 11:51 (UTC)
через центр Берлина газопроводы проходят))))
npugypak
17 июн, 2016 00:48 (UTC)
Миллер заодно с хохлоротшильдами.
gorynych1
17 июн, 2016 02:24 (UTC)
Посмотрите азимутальную проекцию.

На Германию практически линейный кратчайший путь через Балтику, краешком задевая прибалтийские страны.
На Италию - ближайший путь через Беларусь, совсем краешком задевая кусочек Западной Украины.
На Турцию - близко к маршруту нынешнего Голубого Потока.

Южный поток - вообще редчайший бред и дикий крюк даже для поставок в Болгарию, на болгар проще кинуть маленькую ветку от магистральной линии на Италию.
Но, кстати, именно таким же бредом выглядит наличие украинской ГТС, это просто куча выкинутых денег и сожженного в более длинном транзите газа за 40 лет.
Почему газ пошел через УССР, а не через БССР?
alexandr_chern
17 июн, 2016 04:50 (UTC)
Украинское лобби постаралось.:-)
gorynych1
17 июн, 2016 16:13 (UTC)
Это уже не лобби тогда, а колониальная администрация. :)
Мало того, что крюк, но еще пришлось через Карпаты трубы тащить, вместо того, чтобы обойти их с севера.
bucrarcub
18 июн, 2016 03:24 (UTC)
Изначально газопроводы из Украины снабжали Россию газом с украинских месторождений
gorynych1
18 июн, 2016 13:29 (UTC)
Это никак не могло стать поводом.
Мощность Дашава-Москва была всего 2 гигакуба, а транзитную систему сделали в 100 раз больше.
bucrarcub
19 июн, 2016 11:07 (UTC)
Посмотрите потребление газа 25 лет назад, там ответ "почему не через Беларусь"
gorynych1
19 июн, 2016 13:00 (UTC)
Посмотрел. Германия, Италия, Балканы... Однозначно надо было гнать трубу через Прибалтику-Беларусь, даже вопросов нет.

Посмотрел на газификацию областей УССР и РСФСР. Нда...
Цивилизация против верхней вольты с дровами.
Вы это к тому, что товарищ Брежнев наложил на РСФСР многотриллионную дань в пользу Украины?
Ну тогда даже монголы были гуманней, что днепропетровский обком.
bucrarcub
20 июн, 2016 21:44 (UTC)
Украину не забыли посмотреть? ;)
gorynych1
20 июн, 2016 23:38 (UTC)
Я же сказал - если целью было вкачать в Украину триллионы баксов из карманов РСФСР-ян, то ради такого можно было бы любой крюк делать.
bucrarcub
21 июн, 2016 13:19 (UTC)
детсад
Забавно рассуждаете. Как будто совецкие ВВП и инвестиционные средства производились только на российской территории, а в появлении добычи газа на севере украинцы, азеры, татары ниразу не поучаствовали.
gorynych1
21 июн, 2016 13:34 (UTC)
Re: детсад
Если бы бросили трубу оптимальным образом, то ВВП создавался бы на российском север-западе, нечерноземье, белоруссии и прибалтике.
Причем создавалось бы гораздо больше и гораздо эффективнее, чем при прохождении трубы через Украину.

А что касается соучастия украинцев в зарабатывании бешеного бабла на газовых месторождениях...
В Польше сейчас почти миллион украинцев пашет.
Простите, поляки ведь терминал LNG у себя на берегу построили.
И вовсе не обязаны были строить его в Украине, чтоб потом 30 лет транзитировать...
bucrarcub
22 июн, 2016 05:28 (UTC)
1. Ваши построения "будет труба - растёт ВВП, нет трубы - шиш с маслом" нелепы. Энергетику можно делать совсем без газа.

2. Не припоминаю, чтобы после Второй мировой Украина и Польша входили в состав одного государства. В Сов.союзе была плановая экономика и, в общем случае, исскуственно разносились производственные цепочки по разным частям империи, для интеграции. Но тяжелую промышленность даже совок не умудрялся выносить первичную переработку далеко от ресурсной базы, поэтому (а также вследствие энергонеэффективности) в Украине росло потребление газа в индустрии.
Что касается "соучастия" по газу, то это в первую очередь люди, обладающие подходящими компетенциями, предприятия с их оборудованием и наука, продвигающая технологии добычи и транспортировки, которых в Сибири естественно не было, а были в изначально добывающих регионах ссср.
Впрочем, маршрута для экспорта это касается постольку поскольку. Я лишь заметил, что при строительство магистральных газопроводов разумно не только логикой "кратчайшая линия из А в Б" руководствоваться, но и наличием многих крупных потребителей "по пути". Бросать трубу в море настоящее ЧП с точки зрения экономики. Почему-то даже с Австралии в Ю-В Азию и Китай газопровод до сих пор утопия, а там чисто сухопутного пути нет. Другой пример это как Индия хочет с Ирана по дну трубу, в обход Пакистана. Короче, сплошная политика, а не бизнес (Иран кстати всем говорит "вместо сверхдлинных газопроводов лучше СПГ").
gorynych1
22 июн, 2016 16:31 (UTC)
>> Ваши построения "будет труба - растёт ВВП, нет трубы - шиш с маслом" нелепы.

Бритва Оккама.
Вы сами убеждали, что трубу потащили через Украину, потому что там экономика.
Если следовать тому, что вы СЕЙЧАС сказали, то пусть вот и делала бы УССР экономику без таких чудовищных объемов газа (120 гигакубов потребления на 80-е годы), а СЗ с БССР и Прибалтикой были бы газифицированы получше.
bucrarcub
22 июн, 2016 17:31 (UTC)
Подизучите хронологию процессов. Украинская добыча доходила в 70-х до 70млрд м3 в год. Не было б газа продолжали бы пользоваться углём, больше вводили гидро и атомной генерации.
gorynych1
22 июн, 2016 18:07 (UTC)
Я что, спорю?
Я наоборот, оппонирую тем, кто говорит, что Украина без газа сдохнет.
Наоборот, все правильно, настроит атомных станций и ГЭСов, нароет больше шахт и т.д. Если перестанет на социалку, пенсии и дешевое ЖКХ деньги выкидывать.

Кстати, только истины ради - 70 гигакубов - это был пик в несколько лет длиной, после резкого роста и последующего стремительного падения. Нормальный уровень - около 30 гигакубов.
bucrarcub
22 июн, 2016 22:40 (UTC)
"Истины ради" с пика добыча сокращалась постепенно полтора десятилетия. Теперь наблюдаем результат 30-ти лет хронического недоинвестирования.
Плюс учтите западноукраинские ПХГ, для полноты картинки "прокладка оптимального маршрута транзита" в те времена ;)
gorynych1
22 июн, 2016 23:20 (UTC)
ПХГ - это не аргумент.
Западноукраинские ПХГ нужны были для того, чтобы в зимний период закрывать чудовищное украинское потребление по пути трубы.
Норвежский газ и северо-африканский газ великолепно идет без ПХГ.
Это аргумент в обратную сторону - кроме дикого крюка и дороговизны прорыва через Карпаты - еще и необходимость качать в/из ПХГ, что удорожает процесс.
bucrarcub
23 июн, 2016 09:51 (UTC)
"Норвежский газ и северо-африканский газ великолепно идет без ПХГ."
И потому в ЕС макс.объём хранения довели в последние годы к уровню в 3 с гаком раза больше украинского, а продуктивность почти на порядок выше?)) Украинские сейчас существенно недоиспользуются (при том, что декларируемый доступный макс.объём меньше прежнего).

"Западноукраинские ПХГ нужны были для того, чтобы в зимний период закрывать чудовищное украинское потребление по пути трубы"
Аргументация фразами типа "чудовищное потребление", а не с опорой на числа нерационально.
Подставте вместо Украины - название любой другой страны, куда поставляется газ.
Когда хранение неизбежно - его оптимально делать поближе к потребителям, украинские расположены 1. равноудалено центров потребления Вост. и центральной Европы
2. Видимо самый дешёвый вариант в западной части бывшего ссср, и при этом на своей территории.
Для сглаживание суточных пиков используется "гирлянда" небольших хранилищ вдоль "трубы", а большие зап.укр хранилища - сезонные, закрывают в отопительный сезон рост "бытового потребления" по большей части маршрута, суммируя подъём газа с зимним ростом добычи на месторождениях. В позднем совке уже была возможность получать сибирский газ для украинского пром.потребления, оно не так подвержено колебаниям как отопительное (только в генерации они заметны). Под боком своя добыча, она упала только из-за себестоимости выше российской - никто не думал, что впереди "путинское ценообразование" и "газовые войны".
gorynych1
23 июн, 2016 10:29 (UTC)
Ставить ПХГ посередине 3000 км магистральной трубы такой же экономический идиотизм, как ставить ПХГ на острове посередине маршрута доставки СПГ танкером из Катара.
Физический смысл ПХГ - реакция на увеличение потребления в зимние месяцы.
Либо реакция на уменьшение спроса в летние.
Поэтому ПХГ строят в Германии, а не в Норвегии или Ливии.
Западно-украинские ПХГ - имели точно такой же смысл, работая на внутриукраинское потребление, просто по принципу замещения транзитируемого газа.
Именно поэтому Европе украинские ПХГ не нужны, и Украина вынуждена тратить СВОИ деньги на закачку для СВОЕГО зимнего потребления.
Иначе было бы наоборот.
deep78
17 июн, 2016 13:59 (UTC)
Вот и опять из Пенсильвании вещает нам уважаемый Михаил и ,как обычно он это делает уже многие годы, пытается навешать лапши на уши,делая стандартные ходы,рассказывая полу-правда,а точнее,полу-ложь, забывая рассказать что северный поток идет по дну балтики,а не по территории "партнеров",которые своими руками могут много чего наделать,забывая рассказать,но это у него работа такая, что избегая стран-транзитеров-паразитов газпром будет экономит до 40 млрд. долл просто не платя им за транзит и в политику уже не поиграешь с помощью ничего не решающих поляков,словаков,украинцев и прочих,руки не выкрутишь.
Но так как платят сейчас не ахти как,то директор eega, сайт не обновлялся с 2014 года, как раз когда господин и был брошен в бой, как одна из единиц, для того что бы создавать негативный фон любых проектов газпрома.
Михаил,получается из рук вон плохо,хватки уже нет.
( 28 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

Absinthe
m_korchemkin
Михаил Корчемкин
East European Gas Analysis

Latest Month

Май 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow